Sobrevivência, bushcraft e sobrevivencialismo

[sobrevivencialista]

A bota é forte mesmo, eu aqui uso sem dó.

Caras eu não sou muito carinhoso não, sou até meio ogro haha se eu puder esclarecer ou ajudar em algo no assunto, me esforço para aprendermos juntos.

[Gekko]

Seja bem vindo. Fico feliz que tenha aceitado o convite. Esse tópico foi criado porque não só eu como alguns membros deste fórum nos preocupamos com os rumos que a sociedade tem tomado e também estamos cientes de que a qualque momento uma catástrofe natural pode se abater sobre nós. Temos que estar preparados se quisermos sobreviver.

Quando ao seu artigo sobre o bunker urbano, achei seus argumentos totalmente válidos, mas o meu questionamento quanto a um abrigo urbano é quando a ameaça a ser enfrentada é um regime de governo ditatorial. Em um caso desses, não seria melhor um refúgio no mato, ainda que com bem menos recursos e de forma bem mais improvisada?

[sobrevivencialista]

Quando ao seu artigo sobre o bunker urbano, achei seus argumentos totalmente válidos, mas o meu questionamento quanto a um abrigo urbano é quando a ameaça a ser enfrentada é um regime de governo ditatorial. Em um caso desses, não seria melhor um refúgio no mato, ainda que com bem menos recursos e de forma bem mais improvisada?

Não cara, neste caso específico, vc agiria por vocação politica, entrando nos termos de combate assimétrico. Não haveria motivo para um ataque a cidadão comum. Veja, os governos mais linha dura do planeta, e até em zonas de guerra há pessoas, mesmo que em toque de recolher.
Israel tem bunkers obrigatórios nas cidades, EUA, Japão, Coréias, países belicosos, se esta métrica fosse real, o planejmento militar envolveria estradas e florestas gigntescas.

A discrição que o sobrevivencialismo prega é exatamente esta, deixe o mundo pifar, defenda o nucleo. Se vc sair pra procurar encrenca vai achar, se vc pregar fogo a toa num cara esfomeado qualquer, vai ter que lidar com a morte nos rigores da lei quando tudo voltar o normal, e aí sim, talvez ter de lidar com uma equipe tática treinada lá no portão.

Sei lá, penso muito nisso, a "legitima defesa" não pode ser esquecida, a sobrevivencia é feia, cruel, mas não precisa ser palco de massacres ou um playground de psicopata.

Acho que, um bombardeamento militar aleatório me faria correr de casa fácil, mas de certo eu voltaria para minhas preparações quando terminasse e no mais, não estou aqui a toa, moro num cú de mundo tão grande que, se um meteoro cair e detonar o planeta, seremos avisados 10 anos depois.hahahaha

[Gekko]

Entendo seu ponto de vista e não quero parecer paranóico, mas é que a cada dia há mais e mais meios de vigiar a população civil, câmeras e mais câmeras vão sendo instaladas, até 2013 todos os carros sairão de fábrica com rastreadores, inventaram até uma bola robô com câmeras de vigilância (matéria no Fantástico no último domingo, 15/01), aeronaves não-tripuladas para vigilância, há até quem acredite que o governo deterá o total controle sobre a circulação de dinheiro e de pessoas através da chipagem de seres humanos (não acredito muito nisso, mas é uma possibilidade), vivemos em um país que vive tentando restringir o comércio de armas e munições para cidadãos de bem e o que não nos falta na História são exemplos de países que desarmaram suas populações e depois implantaram ditaduras.

É por essas coisas que eu considero a possibilidade de um governo totalitário algo bastante plausível, talvez mais até do que outras ameaças. E em caso de uma ditadura altamente pautada em tecnologias de rastreamento, acho pouco provável que alguém em uma pequena cidade passe despercebido aos olhos do Big Brother State.

Mesmo assim, não estou criticando a validade de se ter uma residência segura e o mais auto-suficiente possível, de forma alguma. Isso está nos meus planos e sempre procuro conhecimentos sobre isso. Como fui criado em uma cidade pequena e meu pai tem um sítio, eu aprendi na prática algumas técnicas de agricultura, hoticultura, fruticultura, pesca e pecuária. Confesso que nunca cacei, mas não creio que seja difícil de fazê-lo com uma carabina (diga-se de passagem a aquisição de uma carabina de pressão e de uma balestra estão nos meus planos para logo).

Ter uma residência segura serve não só em casos de calamidades, mas também para nos defender das ameaças que já nos rondam, como criminosos que te matariam para roubar uns trocados que lhes permitissem comprar algumas pedras de crack, só para citar um exemplo. Estocar alimentos não perecíveis serve para as mais diversas situações e é algo economicamente viável, pois ao comprar em grandes quantidades, você pode comprar em lojas de atacado e economiar uma grana, daí é só manter uma logística eficiente de modo a sempre ter o estoque em quantidade adequada e nunca deixar nada estragar.

Creio que ninguém aqui questionará a validade de se ter uma arma em casa. Enfim, temos que ser sobrevivencialistas desde já. Isso é o mais sábio e o mais honroso a se fazer. Mas quando a ameaça é o Estado, a história muda.

[sobrevivencialista]

É cara, penso poraí também, este fechamento de cerco vai ocorrer sim e ficará cada vez mais dificil ser discreto. Mas, pense um pouco, o tal osama, aquele sabe? Ele estava numa casa segura em um suburbio de um país em guerra! 10 anos demorram pra achar o caboclo. Alguns Bilhões de dólares... e era a maior máquina tecnológica de guerra do planeta que caçava o cara.

Só posso falar por mim e meus parametros, pois o sobrevivencialismo é um regalo aplicavel a quem pratica, por exemplo nada vale minha publicação sobre captação de chuva pra quem tem poço ou nascente, como nada vale pra mim os bilhares de videos e material dos "prepers" americanos cultuando o AR15.

Cara sou meio fora do eixo, não saio pra comprar uma faca da moda, se tenho um modelo a 10 anos me servindo bem, não minto, gasto pelo menos 1 hora do meu dia cuidando de galinheiro/horta/cães e levando meu filho de 2 junto, tento upar o blog/canal 1 x por semana, entre saídas e compromissos, armazenar grãos, fazer/treinar ocupa tempo, minhas tralhas mais caras parcelei e tive de juntar meses pra conseguir, porque tenho compromissos como todo mundo.

E há diferença entre paranóia e neurose hahahaha Neurose tem fundamento, paranóia não.

Sei lá se alguém aqui vai acompanhar meu trabalho ou não, se acompanhar vai ver que vou mostrando coisas que funcionam de formas hibridas, vc gasta r$100 e um porrada de horas pra fazer uma horta, em compensação não gasta comprando verduras no mercado, sem contar que come melhor, e emagrece carpindo. Vc gasta R$ 5 por cada matriz e tem galinha, frango e ovos por anos, alimentados pela horta que fez antes, estes bichos cagam, com a composteira vc melhora a horta e não polui a poha do planeta, fechando um ciclo.
Isso vale pra coelhos, codornas e o cacete a 4.

Na pior da hipótese, sobrevivencialismo faz sobrar $$ no final do mês, que vc pode reverter pra qualquer outra coisa, ou reinvestir em sobrevivencialismo, até que sua casa esteja operando totalmente fora da rede... um dia se Deus quiser.

[Gekko]

É cara, penso poraí também, este fechamento de cerco vai ocorrer sim e ficará cada vez mais dificil ser discreto. Mas, pense um pouco, o tal osama, aquele sabe? Ele estava numa casa segura em um suburbio de um país em guerra! 10 anos demorram pra achar o caboclo. Alguns Bilhões de dólares... e era a maior máquina tecnológica de guerra do planeta que caçava o cara.

Só posso falar por mim e meus parametros, pois o sobrevivencialismo é um regalo aplicavel a quem pratica, por exemplo nada vale minha publicação sobre captação de chuva pra quem tem poço ou nascente, como nada vale pra mim os bilhares de videos e material dos \"prepers\" americanos cultuando o AR15.

Cara sou meio fora do eixo, não saio pra comprar uma faca da moda, se tenho um modelo a 10 anos me servindo bem, não minto, gasto pelo menos 1 hora do meu dia cuidando de galinheiro/horta/cães e levando meu filho de 2 junto, tento upar o blog/canal 1 x por semana, entre saídas e compromissos, armazenar grãos, fazer/treinar ocupa tempo, minhas tralhas mais caras parcelei e tive de juntar meses pra conseguir, porque tenho compromissos como todo mundo.

E há diferença entre paranóia e neurose hahahaha Neurose tem fundamento, paranóia não.

Sei lá se alguém aqui vai acompanhar meu trabalho ou não, se acompanhar vai ver que vou mostrando coisas que funcionam de formas hibridas, vc gasta r$100 e um porrada de horas pra fazer uma horta, em compensação não gasta comprando verduras no mercado, sem contar que come melhor, e emagrece carpindo. Vc gasta R$ 5 por cada matriz e tem galinha, frango e ovos por anos, alimentados pela horta que fez antes, estes bichos cagam, com a composteira vc melhora a horta e não polui a poha do planeta, fechando um ciclo.
Isso vale pra coelhos, codornas e o cacete a 4.

Na pior da hipótese, sobrevivencialismo faz sobrar $$ no final do mês, que vc pode reverter pra qualquer outra coisa, ou reinvestir em sobrevivencialismo, até que sua casa esteja operando totalmente fora da rede... um dia se Deus quiser.

Sim, concordo. Ainda quero ter uma casa auto-suficiente também. Confesso que estou muito atrasado nisso em relação a você. Até tenho duas casinhas no interior, mas estão alugadas me rendendo um troco. Ainda não li a maioria dos artigos do seu blog, mas pretendo ler praticamente tudo assim que tiver tempo. Não sei se você já ouviu falar sobre permacultura, mas creio que sim, pois algumas técnicas suas se parecem com os conceitos da permacultura. Segundo dizem, 1 hectare de terra é o suficiente para se construir um sítio auto-suficiente em água, energia e alimentos e uma coisa que muito me agrada é que a permacultura trabalha sempre com materiais locais e técnicas que visam diminuir custos.

É claro que, como simpatizante do sobrevivencialismo, não sou adepto da idéia de se ter uma fazendinha hippie cheia de veganos maconheiros pseudo-pacifistas, mas muitos conceitos da permacultura são perfeitamente válidos no sobrevivencialismo, tais como a captação de água da chuva, reaproveitamento de degetos, produção orgânica de alimentos, etc.

Sobre os benefícios que se obtem, não há o que discutir. Cada brasileiro ingere em média 5,2 litros de agrotóxicos por ano. O simples fato de você ingerir alimentos livres de veneno já é justificativa suficiente para se produzir o que puder no quintal de casa.

E sobre o pessoal daqui acompanhar o seu blog e o seu canal no Youtube, asseguro que alguns, assim como eu, já o fazem e creio que só aumentará.

Sobre equipamentos caros, penso como você. Se tenho um equipamento nacional barato que atende às minhas necessidades, por que cargas d´água eu haveria de ir torrar meu suado dinheirinho em equipamentos importados caros que muitas vezes são só embuste?

Por falar nisso, qual a sua opinião sobre esta carabina?

A melhor e mais veloz carabina / espingarda de pressão do mundo


Pela demonstração do camarada, creio que ela é útil até mesmo como arma de defesa, que dirá de caça, uma vez que perfurou quatro latas. Imagina se ela não vai fazer um buraco em um invasor também!

[sobrevivencialista]

Cara sou péssimo nisso.

Sou um usuário avançado, mas não um tecnico em armas, esta CBC é mal falada e custa caro, E não é arma de defesa não.
Não dá pra basear sua defesa em tiros de sorte. Um arco, uma besta sim, mas isso ( air gun) serve pra caça leve.

Leio muito sobre permacultura e vc deve ver este vídeo:

A fantástica horta de 400 m2 da familia Dervaes ( Legendado Pt )

400m2 descontando a casa e etc, some á preparação de grãos, alguma caça.... da´pra segurar firme.
Peço que note o numero de pessoas que vivem lá, basta seguir uma escala, aqui em 3 talvez eu me vire com 360 m2 que tenho livre.

[Free Bird]

Sobrivivencialista,
gostei muito do seu blog, estou lendo aos poucos por falta de tempo, mas espero ler tudo logo.

[Gekko]

Ótimo vídeo. Interessante que eles falam que com a produção local de alimentos, você pode tirar o poder das mãos das grandes corporações. Isso é extremamente válido.

Quanto à produtividade, fiquei impressionado como eles conseguem produzir tanto em tão pouco espaço.

[sobrevivencialista]

permacultura cara.
Dá-me muralhas num esquema destes, um suprimento firme de agua... e munição pra 12 que vou me sentir bem seguro hehe.

Mas pra funfar o caos tem de imperar, assim dedico o dia a isso, enquanto isso vou treinando.

[barãozin]

O problema dessa arma de pressão é justamente a velocidade e pequeno peso do projétil dela.

Porra, o chumbinho vai bater no cara e o máximo q vai fazer é só um furo nele. Vai doer? Pra caralho. Mas o bandidão (não é exagero achar q ele pode até estar drogado) vai ficar mt puto e irá te massacrar. Msm se esse chumbinho for ponta oca não vai adiantar mta coisa pela pequena massa desse projéti. Capaz q essa porcaria bata na pele do cara e se quebre toda.

Se num futuro realmente precisarmos de armas pra defesa, o lance será investir em mosquetes. No início da 2ª guerra como os ingleses estavam com td focado no front, a segurança interna tava começando a ficar sem armas. Eles pra quebrarem um galho começaram a armar alguns guardas com mosquetões feitos de canos metálicos de água!

Claro, um mosquete tá longe de ser uma arma realmente efetiva pra defesa. Mas é fácil de fazer (vai precisar de um cano, algo pra gerar faísca pra pólvora e mais algumas gambiarra), pode ter até um bom poder de parada dependendo do q vc colocar nela. No tempos dos meus avós os caras colocavam até pedaço de agulha pra fuder legar com o idiota q viesse atacar eles.

[spartacus]

Muito bom o site sobrevivencialista, muito mesmo.

Até ler seu post excelente sobre o bunker urbano a minha idéia de refúgio seguro sempre tinha sido algo como o filme "O atirador"

O Atirador - Trailer Legendado

hahaha... nunca tinha pensado que era possível fazer de minha casa, um bunker. muito interessante mesmo.

[Gekko]

Claro que eu não estou achando que essa carabaina de ar comprimido seja realmente efetiva com poder de parada, mas que poderia ser usada para desencorajar alguém de adentrar sua propriedade. Arma para mim é revólver e espingarda calibre 12 de repetição. Essa sim tem poder de parada. Sei que uma pistola .40 tem muito mais poder de parada do que um revólver 38, mas é muito mais difícil o revólver dar problema do que a pistola. Estou pensando seriamente em comprar um Taurus de 8 tiros inoxidável para tê-lo em casa. O que lasca é a burocracia para adquirir um.

Uma boa balestra também é algo a se ter para uma situação calamitosa, pois você pode se ver obrigado a disparar uma arma sem fazer barulho.

[John Romano]

Sobrevivencialista, eu li todos os seu blog e concordo com a grande maioria dos seus pontos de vista, inclusive achei aquele post sobre a preparação militar da selva sensacional!

Acho interessante a ideia de um bunker doméstico porque na imensa maioria das ameaças, dá pra se manter protegido e também da pra proteger a família com uma arma ou bestas pequenas, que são baratas e podem ser adquiridas sem grande burocracia.

E justamente por ser em território urbano, nada mais natural do que tomar parte em arrastões de saque a supermercados pra poupar os suprimentos que já estão estocados ou sendo produzidos.

Claro que demanda dinheiro, tempo e ficou mais difícil com a especulação imobiliária. Mas é uma alternativa viável e que dá pra implementar com algum esforço.

[sobrevivencialista]

Dia!

Especulação imobiliária.

Presumo que vc more em algum lugar.
Este lugar é seu, alugado, ocupado, emprestado.... não interessa!
O conceito do bunker é um caso de escolha cognitiva apartir da ótica sobrevivencialista.

Quem já tem pode melhorar, quem vai comprar ou construir já pode "prever", que aluga pode Escolher... Enfim, partir do momento que você se insere em sobrevivencialismo, há uma mudança de paradigmas no que tange a suas escolhas e opções.

Eu tenho 80 m de concertina/ouriço em casa, enrrolada na caixa. Se alguma merda acontecer instalo no muro em 2 horas.
Tanto faz cara, se alugou uma casa e se mudar a preparação vai contigo na mudança, ruim é vc ir atrás de concertina na hora que deveria ir atrás de suprimentos mais sérios.
Sobrevivencialismo é isso, planejar e preparar., inclusive a fuga do bunker.

Basta pesquisar, hortas, glinheiros, composteiras, TUDO pode ser móvel e nas mais variadas escalas de tamanho.

O que realmente pode ser avaliado antes e durante a aquisição de um imóvel são quesitos que a internet abrange com grandes especialistas, segurança doméstica também.

Creio que sou a prova viva de que não é grana que faz um sobrevivencialista e sim a vontade de fazer e aprender as pericias relacionadas, além do bom senso e discernimento para filtrar informação.

Obvio, já disse a sobrevivencia não é bonita, as pessoas muitas vezes compram, alugam e constroem olhando para aspectos estéticos e ameaçando a estrutura com modismos e materiais frágeis, mais preocupados com os comentários e a inveja das vizinhas do que com aspectos de segurança e praticidade.

Cito sempre, pra alguns e agora pra vcs o caso das sacolinhas de mercado.
Já viu uma base militar? ok, então vc viu aqueles enormes sacos de areia/terra que defendem os vigias de balas não é?
Pois bem, não é o saco de estopa que para as balas, é a areia, talvez não seja uma dica estilosa, mas um saco de mercado cheio de areia vai funcionar da mesma forma, basta vc ter uma boa pá e caçar uma fonte segura de areia ou terra.
Estas sacolinhas vc joga fora aos milhares todo o ano, se guardasse, na hora da merda, poderia reforçar uma posição, sustentar algo. E mais, no manual do arquiteto descalço já postado aqui, a tecnica do super adobe usa sacos plásticos para construção, quem tem uma terrinha e monta a proporção certa pode até triplicar a espessura de uma parede, isso não é pouco.

Uma pá multi uso custa 30 paus ( 1 pizza), sacolas vc joga fora, e se resolver guardar verá que centenas cabem dentro de uma só, logo o espaço é minimo.

Sob esta ótica,  preparação vira um objeto, uma coisa do seu lar, quem pretende mudar de casa leva os pacotes junto como se fosse uma estante ou uma TV.

Ainda, realmente tenho mais medo de clima, agentes biológicos, ciberwar e colapços finnceiros do que de um ditador doido. e confio bem mais em fazer meus investimentos em preparação do que depender de um cartão eletronico que para de funfar se não houver suporte energético.
Tá, eu sou um pobre fodido e sobra pouco, mas alguém numa situação melhor, com mais $$ pode de cara planejar primeiro seu esquema sobrevivencialista e depois depender de um chip.


Gostei disso hehe, posso postr no blog ou tem alguma crise chefe?

[barãozin]

Fique a vontade de postar. Se puder citar que a discussão se originou aqui, seria melhor ainda.

[Gekko]

Tá, eu sou um pobre fodido e sobra pouco, mas alguém numa situação melhor, com mais $$ pode de cara planejar primeiro seu esquema sobrevivencialista e depois depender de um chip.

Interessante essa última parte do seu comentário.

Ainda sobre a questão de tornar a casa algo auto-suficiente em alimentos, água e energia, tenho algumas idéias viáveis para água e energia que colhi na net há tempos atrás, coisas que demandam pouco espaço e pouco investimento, mas a questão dos alimentos é que é mais difícil, isso no caso de a situação calamitosa se prolongar muito. Cara, aquela família do vídeo que você postou realmente me impressionou pela produtividade, mas eles mesmo disseram que em uma determinada época do ano só conseguiam prover uns 50 a 60% do que precisavam. Como você lê muito sobre permacultura, já deve ter lido em algum lugar que o recomendável é 1 hectare, ou seja, um terreno de 100 x 100 metros. Isso só é viável em uma área rural, pois mesmo em cidades pequenas um terreno desse tamanho na zona urbana fica bem caro.

P.S.: hoje estou em uma cidadezinha bem pequena, de 11.000 hab, onde os meus pais moram. Fiquei feliz de ver que a "horta" orgânica que ajudei a fazer alguns dias atrás já está dando seus primeiros frutos. Falei para eles sobre aquela sua idéia de produzir hortaliças em jarros suspensos feitos com garrafa pet e eles acharam uma boa idéia. Lembro que no vídeo você falava em plantar alface neles, mas dá para plantar mais alguma coisa? Tomate e cenouras eu creio que não né? Gostei muito da idéia.

[sobrevivencialista]

Gekko, só filtrando um pouco, sim você está certo na alegação dos 100x100 e sobre as raízes nas garrafas, cho que nestas vai faltar espaço pra cenoura crescer, ou não? Vou tentar ok, depois te falo.

Sobre os 100 x100, hahhhhhhh, note por favor um pequeno detalhe, este terreno vai fornecer o excedente para vender e suprir o que falta, como os dervaes fazem, vendendo organicos para restaurantes, mercados...

Em sobrevivencialismo, pense... que restaurante? que mercado? Note que aquilo além de prover os caras ainda é um negócio, SE chegar a este ponto e com aquela estrutura, este excedente vc seca, faz picles, compotas, doces ou seja continua a manter um tipo de "preparação" ou não?

400m2 e fome vc não passa! Porque querendo ou não haverá racionamento de alguns itens até no bunker preparado na hora de crise.

[Free Bird]

Gekko, só filtrando um pouco, sim você está certo na alegação dos 100x100 e sobre as raízes nas garrafas, cho que nestas vai faltar espaço pra cenoura crescer, ou não? Vou tentar ok, depois te falo.

Sobre os 100 x100, hahhhhhhh, note por favor um pequeno detalhe, este terreno vai fornecer o excedente para vender e suprir o que falta, como os dervaes fazem, vendendo organicos para restaurantes, mercados...

Em sobrevivencialismo, pense... que restaurante? que mercado? Note que aquilo além de prover os caras ainda é um negócio, SE chegar a este ponto e com aquela estrutura, este excedente vc seca, faz picles, compotas, doces ou seja continua a manter um tipo de \"preparação\" ou não?

400m2 e fome vc não passa! Porque querendo ou não haverá racionamento de alguns itens até no bunker preparado na hora de crise.

Sem falar que caso você consiga produzir excedente de comida, ele vai ser uma ótima moeda de troca.
No blog daquele cara que sobreviveu a guerra dos balcãs 1 ano na cidade grande sem eletricidade, agua, etc, ele comenta que por 1 bife você podia ter a mulher que quisesse por 1 hora. Ele também fala que chegou a trocar ouro por comida. Trocou armas por comida!
Comida é a grande moeda de troca em situações catastróficas.

[John Romano]

Com um terreno menor, dá pra fazer culturas suspensas de hortaliças e legumes em vasos ou garrafas pet, pra aproveitar verticalmente o espaço. Dá pra potencializar bem a produtividade por m².

Não sei se com isso, chegaria-se ao ponto de ser autossustentável pra uma pequena família viver apenas dessa produção, mas com certeza aliviaria muito a curva de consumo dos suprimentos previamente armazenados.

Eu só fico pensando na questão das carnes/aves... Num colapso social ou catástrofe climática, a energia elétrica é um dos primeiros recursos a ir pro buraco. O conhecimento correto de como conservar em sal é muito útil, mas onde encontrá-lo? Nunca encontrei um bom manual ou alguém que ensinasse corretamente a preservar carnes por esta técnica. Alguém já encontrou?


E com relação à energia? Solar? Eólica? Uma mini-hidrelétrica? Tudo isso até pode ser viável, mas e a discrição?